資料圖：1945年解放山東夏津后的劉華清同志。

劉華清，曾任中國人民解放軍海軍司令員、中央軍委副主席等職。1955年9月被授予海軍少將軍銜，1988年9月被授予上將軍銜。1934年，劉華清隨25軍開始長征，歷時十個月，行程近萬余里，到達陜北。劉華清生前接受采訪，回顧了紅二十五軍長征的有關(guān)情況，并給了這段歷史一些重要的補遺。

問：劉老，今年是中國工農(nóng)紅軍長征勝利六十五周年，您作為當年長征的親歷者，請為我們介紹一下紅二十五軍這支部隊和紅二十五軍長征的情況好嗎？

答：好的。紅二十五軍組建于1931年10月，隸屬紅四方面軍。1932年10月，紅二十五軍紅七十四師分別編入方面軍各師，紅七十三師跟隨方面軍主力實行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移，紅七十五師留在鄂豫皖邊堅持斗爭。同年11月，中共鄂豫皖省委決定以紅七十五師和紅九軍二十七師合編，重新組建紅二十五軍，下轄第七十四師和第七十五師，繼續(xù)堅持大別山區(qū)的革命斗爭。重建后的紅二十五軍在中共鄂豫皖省委的領(lǐng)導(dǎo)下，經(jīng)受了第四、第五次反“圍剿”斗爭的嚴峻考驗，先后取得了郭家河、潘家河、楊泗寨、長嶺岡、斛山寨等戰(zhàn)斗的勝利，一度發(fā)展到12000余人， 并重新組建第七十三師。但由于敵人的強大，加之省委領(lǐng)導(dǎo)左傾盲動錯誤的戰(zhàn)略指導(dǎo)和肅反，紅二十五軍自身損失很大，處境十分艱險。1934年8月，中央軍委派粵贛軍區(qū)紅22 師師長程子華到鄂豫皖蘇區(qū)，向鄂豫皖省委傳達了中革軍委副主席周恩來的指示：紅二十五軍主力要作戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移，去建立新的根據(jù)地。這樣，不僅部隊能夠得到發(fā)展，同時也能把敵軍主力引走，減輕鄂豫皖根據(jù)地的壓力，利于留下的部分武裝長期堅持斗爭。根據(jù)中共中央的指示精神和鄂豫皖蘇區(qū)革命斗爭的實際，省委決定率領(lǐng)紅二十五軍主力撤離鄂豫皖蘇區(qū)，實行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移。

問：根據(jù)有關(guān)歷史文獻記載，紅二十五軍是打著“中國工農(nóng)紅軍北上抗日第二先遣隊”的旗幟開始長征的，紅二十五軍為什么要打出這樣一個旗幟，他的意義是什么？

答：1934年7月初， 在中央蘇區(qū)的紅七軍團根據(jù)中共中央和中革軍委的指示，曾組成北上抗日先遣隊，先期由瑞金出發(fā)北上，向閩浙贛邊區(qū)挺進。隨后，鄂豫皖省委也收到中央關(guān)于組織北上抗日先遣隊的通知和適時轉(zhuǎn)移出去創(chuàng)造新的蘇區(qū)的指示。為此，在同年11月11日，鄂豫皖省委在光山縣花山寨召開常委會議作出決定：省委立即率紅二十五軍實施戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移，以平漢鐵路西部的桐柏山區(qū)為初步目標，去創(chuàng)建新的根據(jù)地，并從組織上調(diào)整紅二十五軍的領(lǐng)導(dǎo)班子，由程子華任軍長，吳煥先為軍政委，徐海東由軍長改任副軍長，戴季英為軍政治部主任，并以省委兼軍黨委，省委書記徐寶珊、秘書長鄭位三和軍的領(lǐng)導(dǎo)成員均為省委委員。同時對部隊進行整編，撤銷師一級編制，軍直轄三個步兵團、一個手槍團。由于此前中央蘇區(qū)的紅七軍團已經(jīng)組成了北上抗日先遣隊，省委決定：為宣傳黨的抗日主張，紅二十五軍主力在戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移行動中，對外稱“中國工農(nóng)紅軍北上抗日第二先遣隊”，留下紅軍一個團及地方武裝重建紅二十八軍，繼續(xù)堅持鄂豫皖革命根據(jù)地的斗爭。

問：紅二十五軍是在什么時間、什么地點開始長征的？當時您在部隊中擔任的是什么領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)？

答：1934年11月16日，紅二十五軍約3000名指戰(zhàn)員從河南省羅山縣何家沖出發(fā)，開始了長征。這里我要強調(diào)一下，紅二十五軍長征出發(fā)前，在光山縣東南的扶山寨打了一仗。這一仗十分重要。當時，紅二十五軍為了趕赴鄂東北，商定是否實行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的問題，已經(jīng)連續(xù)沖破敵人的四道封鎖線，部隊十分疲勞。剛到扶山寨地區(qū)休息，尾追之敵10個團就跟蹤而至，形勢十分緊迫。當時，不把敵人打退，省委就不能安全討論轉(zhuǎn)移問題。為此，紅二十五軍領(lǐng)導(dǎo)果斷決定，靈活指揮，指戰(zhàn)員們發(fā)揚不怕疲勞連續(xù)作戰(zhàn)的作風(fēng)，一鼓作氣，將敵擊退，斃傷俘敵約4000余人，使尾追之敵再也不敢跟蹤追擊了，為省委召開會議研究討論紅二十五軍的長征問題創(chuàng)造了有利條件。紅二十五軍長征出發(fā)之前，部隊各級黨組織向全體指戰(zhàn)員講形勢，講任務(wù)．進行了深入的政治動員。當時提出的口號叫“打遠游擊”、“創(chuàng)建新蘇區(qū)”。出發(fā)前省委發(fā)布了《中國工農(nóng)紅軍北上抗日第二先遣隊出發(fā)宣言》?！缎浴分赋雒褡逦C的深重，宣傳黨的抗日救國主張和紅軍北上抗日宗旨，號召全國同胞，團結(jié)起來，一致抗日。當時我在軍政治部任組織科長，這是長征出發(fā)前整編決定的。長征出發(fā)時的《宣言》是我親自刻印的。同時還刻印了其它一些傳單、張貼布告，書寫標語等，對戰(zhàn)士進行宣傳動員，使每個同志都樹立革命必勝、長征必勝的信念。

問：紅二十五軍在長征途中都經(jīng)歷了哪些戰(zhàn)斗，給您留下印象最深的戰(zhàn)斗是哪一次？

答：紅二十五軍在長征途中經(jīng)歷了許多次激烈的戰(zhàn)斗，哪一次都給我留下了深刻的印象。紅二十五軍離開鄂豫皖蘇區(qū)時，開始是先向西挺進。當時，國民黨軍5 個師和“鄂豫皖三省追剿隊”已麋集在鄂東北，正準備對鄂豫皖蘇區(qū)進行大規(guī)模“圍剿”，但尚未完全形成合圍。我軍適時而主動地實施轉(zhuǎn)移，打破了敵人的“圍剿”計劃。蔣介石急忙調(diào)動3個團的兵力追擊堵截，先后在湖北棗陽、 隨州一帶，河南境內(nèi)的桐柏、方城、盧氏等幾個地區(qū)布置了封鎖線，企圖將脫離根據(jù)地孤軍遠征的紅二十五軍圍殲于途中。

紅二十五軍人數(shù)雖少，但武器裝備好，彈藥充足，戰(zhàn)斗力很強，指戰(zhàn)員們都是經(jīng)過多次戰(zhàn)斗考驗的骨干，個個能征善戰(zhàn)。后勤、醫(yī)院等保障單位也都非常戰(zhàn)斗化，說走就走，說打就打，全軍隨時都保持著良好的戰(zhàn)斗姿態(tài)。11月17日，我軍在一個叫朱堂店的地方突破敵人阻攔，當晚趁夜暗從信陽以南越過平漢鐵路，進入豫鄂交界的桐柏、棗陽一帶，實現(xiàn)了戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的初步目標。鑒于該地區(qū)距平漢鐵路和漢水較近，機動范圍狹小，加之敵重兵壓境，難以立足發(fā)展，省委遂決定掉頭北上，向豫西的伏牛山區(qū)轉(zhuǎn)移。

從桐柏山到伏牛山，須越過許（昌）南（陽）公路。而許（昌）南（陽）公路兩側(cè)是一個地域遼闊的丘陵和平原地帶。此時已是11月下旬，寒流南下，氣溫驟降，而紅軍指戰(zhàn)員卻衣著單薄，糧秣不給。但部擔隊仍保持著高昂的斗志，頂風(fēng)冒雪，向北突進。26日下午，我軍正準備從方城獨樹鎮(zhèn)附近越過許南公路時，突然遭到預(yù)先抵達在該地區(qū)的敵一個旅和一個騎兵團的阻擊。同時敵“追剿縱隊”5個支隊和1個師又隨后緊追，形勢相當嚴峻。而那天的氣候條件又極為惡劣，我軍發(fā)現(xiàn)敵人較遲，一時陷入被動。衣服被雨雪浸透，饑寒交加的戰(zhàn)士們手指都凍僵了，有的槍拴也被凍住了。敵軍乘機發(fā)起沖擊，并分兵從兩翼包抄，情況異常險惡。在此危急時刻，軍政委吳煥先沖到最前線，發(fā)出“堅決頂住敵人，決不后退”的命令，使我軍很快穩(wěn)住了陣腳。隨后，他從通信員身上抽出一把大刀，振臂高呼：“共產(chǎn)黨員跟我來！”在他的率領(lǐng)下，指戰(zhàn)員們奮不顧身沖上前去，與敵軍展開白刃格斗。當時，我就在吳政委的身邊，也高喊著殺聲沖了上去。正沖殺間，一顆子彈打在我的左腿上，我覺得左腿突然被誰狠擊了一下就摔倒了，負了重傷。經(jīng)過一番惡戰(zhàn)，我軍終于打退了敵人的進攻。天黑以后，風(fēng)雪大作，接著轉(zhuǎn)為大雨，部隊行動極為困難。但數(shù)倍于我的敵軍仍在附近，天亮后必將發(fā)動新的進攻。因此，軍領(lǐng)導(dǎo)果斷決定：就是有天大的困難，也要帶領(lǐng)部隊迅速脫離危險區(qū)。緊急集合的命令一下，大家都忍受著極度的饑餓和疲勞，又頂風(fēng)冒雪踏上征程。

問：聽說這次戰(zhàn)斗后，軍領(lǐng)導(dǎo)決定把傷員全部留下，是軍政治部主任戴季英同意給您一匹小馬騎，才使您得以離開險境，跟上大部隊安全轉(zhuǎn)移的？

答：是的。這次戰(zhàn)斗后，為了使部隊迅速擺脫敵人，軍領(lǐng)導(dǎo)決定讓我和部分傷病員留在當?shù)仞B(yǎng)傷，可是我不愿意離開部隊，便堅決要求跟隨大部隊轉(zhuǎn)移，軍政治部主任戴季英才同意讓我騎馬走，得以跟上大部隊安全轉(zhuǎn)移。這件事情令我終生難以忘懷。在當?shù)叵驅(qū)У膸ьI(lǐng)下，我軍經(jīng)過一夜的急行軍，繞到守敵空虛的保安寨以北地區(qū)，越過了許南公路，進入伏牛山區(qū)。

獨樹鎮(zhèn)戰(zhàn)斗是紅二十五軍長征初期的關(guān)鍵性一仗，也是給我留下深刻印象的一次戰(zhàn)斗。這次戰(zhàn)斗關(guān)系全軍的生死存亡，在兩軍“狹路相逢”之際，紅二十五軍做為具有頑強戰(zhàn)斗作風(fēng)的“勇者”，以壓倒一切敵人的英雄氣概而立于不敗之地，充分顯示了紅二十五軍英勇頑強的戰(zhàn)斗作風(fēng)。

問：紅二十五軍在長征途中創(chuàng)建了鄂豫陜革命根據(jù)地，并打破了敵軍的兩次“圍剿”，這段歷史在紅二十五軍的長征史上有著特殊的意義，您能把這段的歷史情況給我們介紹一下嗎？

答：紅二十五軍開始是準備在伏牛山區(qū)建立新的革命根據(jù)地，可是進入伏牛山區(qū)后發(fā)現(xiàn)該地區(qū)地城狹窄，人煙稀少，糧食和物資匱乏，加之敵軍跟蹤而至，在這里建立蘇區(qū)也很困難。因此，省委再次改變計劃，決定轉(zhuǎn)進陜南商洛地區(qū)。這時，敵軍正分兩路追擊，并派兵控制了入陜的要道。我軍在當?shù)厝罕妿椭拢匾粭l人跡罕至的隱蔽小路，直奔豫陜交界的鐵鎖關(guān)，一舉突破了敵軍在河南布置的第三道封鎖線。

紅二十五軍進入陜西洛南縣境后，于12月10日在庾家河召開省委常委會議，研究在鄂豫陜邊區(qū)建立根據(jù)地問題。會議上，省委正確分析形勢，認為鄂豫陜邊區(qū)是敵人統(tǒng)治的薄弱環(huán)節(jié)，作出了《關(guān)于創(chuàng)建新蘇區(qū)、新的革命根據(jù)地的決議草案》，不失時機地解決了新區(qū)選擇和當前方針任務(wù)等重大問題，同時決定將中共鄂豫皖省委改為中共鄂豫陜省委。

鄂豫陜邊界地區(qū)，包括陜西省東南部、湖北省西北部和河南省西部的部分地區(qū)。該地區(qū)北靠秦嶺，南瀕漢江，地勢險要，人民困苦，敵人統(tǒng)治薄弱。紅二十五軍到來之前，這一帶就受過黨和紅軍的影響，適合紅軍立足發(fā)展。在這里建立根據(jù)地，可以牽制敵人大量兵力，對西南的川陜蘇區(qū)、北面的陜甘蘇區(qū)以及長征中的中央紅軍，都可以起配合作用。為此，紅二十五軍堅決執(zhí)行省委的決議，全力投入創(chuàng)建新蘇區(qū)的斗爭。進入陜南之初，紅二十五軍只有2500余人，在集中主力殲滅敵人有生力量的同時，多次抽調(diào)領(lǐng)導(dǎo)骨干和部隊去做群眾工作，建立地方武裝和基層政權(quán)。當時，蔣介石還未能統(tǒng)一鄂豫陜?nèi)∵吔绲貐^(qū)軍隊的指揮。因此，紅二十五軍抓緊有利時機，廣泛發(fā)動群眾，很快在鄂陜邊區(qū)建立了第一塊根據(jù)地，初步奠定了鄂豫陜革命根據(jù)地的基礎(chǔ)，并擴大紅軍400余名。

紅二十五軍在鄂豫陜邊區(qū)燃起的革命烈火，引起蔣介石統(tǒng)治集團的恐慌與不安，急忙調(diào)動軍隊發(fā)動“圍剿”。1935年1月， 蔣介石令駐河南的第四十軍兩個團和駐湖北的第四十四師，在陜軍第一二六旅的配合下，以11個團的兵力對鄂豫陜邊區(qū)紅二十五軍發(fā)動第一次“圍剿”。面對來勢洶洶的進攻之敵，我軍采用避其鋒芒、各個擊破的戰(zhàn)術(shù)，以一部兵力牽制敵人，主力迅速由山陽、鄖西交界地區(qū)北上袁家溝口，突然出現(xiàn)在敵人背后。經(jīng)過蔡玉窯、文公嶺兩戰(zhàn)，給予單獨冒進的陜軍第一二六旅以重創(chuàng)。戰(zhàn)后，我軍乘勝在藍田、商縣、山陽、鎮(zhèn)安、柞水五縣邊區(qū)建立區(qū)、鄉(xiāng)蘇維埃政權(quán)，在陜東南開辟了第二塊根據(jù)地。按著，又連克寧陜、佛坪兩縣城，在華陽鎮(zhèn)東南的石塔寺附近設(shè)伏，殲滅陜軍警二旅5個營。戰(zhàn)斗結(jié)束后，我軍在華陽地區(qū)建立了七個鄉(xiāng)的革命政權(quán)，開辟了第三塊根據(jù)地。4 月上旬，紅二十五軍從華陽東返，在葛牌鎮(zhèn)以南的九間房設(shè)伏，將一路跟蹤追擊的陜軍警備第三旅兩個團打垮，斃俘共1000余人。隨后，我軍攻克洛南縣城，又在豫陜邊區(qū)建立了一批區(qū)、鄉(xiāng)革命政權(quán)。廣大群眾在紅軍戰(zhàn)斗勝利和獲得翻身解放的鼓舞下，革命情緒高漲，青壯年紛紛參加紅軍。我軍在粉碎敵人第一次“圍剿”的同時，先后在鄂豫陜邊區(qū)建立了四塊革命 根據(jù)地，成立了中共鄂陜、豫陜兩個特委和5個縣工委，初步建成了鄂豫陜革命根據(jù)地， 下轄鄂陜邊區(qū)蘇維埃政府和2個縣、13個區(qū)、48個鄉(xiāng)、314個村的蘇維埃政權(quán)，蘇區(qū)人口近50萬。鄂豫陜根據(jù)地的建立，使紅二十五軍得以休整，并不斷發(fā)展壯大。到5月初， 主力紅軍增至3700人，另外還有游擊師、抗捐軍等地方武裝2000余人。

問：在第二次反“圍剿”的作戰(zhàn)中，紅二十五軍采取積極防御的戰(zhàn)略方針，運用靈活機動的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，以游擊戰(zhàn)和運動戰(zhàn)相結(jié)合，進行了袁家溝口等一系列戰(zhàn)斗，并最終奪取了反“圍剿”作戰(zhàn)的勝利，在中國工農(nóng)紅軍的作戰(zhàn)史上也是一次非常成功的戰(zhàn)例，您把這段戰(zhàn)史的情況給我們再介紹一下好嗎？

答：紅二十五軍在鄂豫陜邊區(qū)的第一次反“圍剿”作戰(zhàn)連戰(zhàn)皆捷，使鄂豫陜邊區(qū)的革命烈火愈燒愈旺，蔣介石大為震驚，緊急調(diào)動原進攻鄂豫皖蘇區(qū)的第六十七軍和駐鄭州的第九十五師開入陜南，會同第四十軍、第四十四師和陜軍一部，共30多個團的兵力，發(fā)動第二次“圍剿”，并限令在三個月內(nèi)將紅軍全部消滅。我軍對敵人發(fā)動更大規(guī)模的“圍剿”早有準備，決定以根據(jù)地作依托，針對敵軍運動和補給困難等情況，采取“先拖后打”的作戰(zhàn)方針，先誘敵深入，再調(diào)動、分散、疲憊敵人，打亂敵人部署，然后集中兵力殲敵一部。6月初，我軍以地方武裝襲擾、牽制敵軍，主力自鄖西向北，轉(zhuǎn)至外線捕捉戰(zhàn)機，經(jīng)商南奔襲荊紫關(guān)兵站，繳獲大批彈藥物資。當敵軍蜂擁增援荊紫關(guān)時，我軍又揮師西行，誘敵進至根據(jù)地中心區(qū)的袁家溝口一帶。袁家溝口是一條長達10多里的深溝，兩側(cè)山高林密，我軍在預(yù)選戰(zhàn)場設(shè)伏待敵。7月2日拂曉，陜軍警一旅進入伏擊區(qū)，我軍突然發(fā)起猛烈進攻。頓時，群山軍號響，滿谷殺聲起，各種火器向密集之敵雨點般掃射，紅軍各連隊勇猛插向亂作一團的敵群。經(jīng)過約10個小時的激戰(zhàn)，殲敵1700余人，俘敵旅長唐嗣桐，繳獲輕重機槍40挺、長短槍論1600支。我軍僅傷亡100余人。 袁家溝口戰(zhàn)斗后，我軍得到了物資和兵員補充，乘勝東進，北出終南山，威逼西安，致使正準備由西安開往天水的東北軍第五十一軍緊急改變計劃，準備保衛(wèi)西安。紅二十五軍威逼西安的行動，不僅擴大了黨和紅軍的政治影響，也有力的策應(yīng)了中央紅軍北上的行動。

紅二十五軍在鄂豫陜的兩次反“圍剿”作戰(zhàn)中，采取積極防御的戰(zhàn)略方針，運用靈活機動的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，以游擊戰(zhàn)和運動戰(zhàn)相結(jié)合，使我軍由戰(zhàn)略上的劣勢轉(zhuǎn)變?yōu)閼?zhàn)役、戰(zhàn)斗上的優(yōu)勢，取得了戰(zhàn)爭的主動權(quán)，屢戰(zhàn)屢勝，戰(zhàn)果也愈來愈大，并能夠在一次戰(zhàn)斗中殲滅裝備精良的整團整旅之敵，其作戰(zhàn)實踐證明毛澤東關(guān)于人民戰(zhàn)爭的作戰(zhàn)方針是完全正確的，也標志著紅二十五軍領(lǐng)導(dǎo)在軍事指揮方面達到了比較成熟的程度。

問：您剛才談到紅二十五軍北出終南山，威逼西安的行動，有力地策應(yīng)了中央紅軍的北上，請問您們在孤軍遠征的情況下是怎樣與中央紅軍保持聯(lián)系的？

答：紅二十五軍因為沒有電臺，自撤離鄂豫皖蘇區(qū)后就與中共中央失去了聯(lián)系。但是在長征途中，紅二十五軍總是千方百計尋求黨中央的信息和指示，力圖策應(yīng)黨中央和主力紅軍的行動。軍長程子華、政委吳煥先多次說：“消滅敵人一個團，不如繳獲一部電臺，以便能夠得到中央的指示。”在威逼西安的行動中，我們從報紙上得悉中央紅軍和紅四方面軍已在川西會師，并有北上動向。當時，蔣介石正在調(diào)集幾十萬大軍向川陜甘邊地區(qū)集結(jié)，企圖將我主力紅軍圍殲于川西地區(qū)。此時，紅二十五軍是向川西方向轉(zhuǎn)移，還是繼續(xù)堅持孤軍北上？又面臨著一次新的重大抉擇。恰在這關(guān)鍵時刻，原鄂豫皖省委交通員石健民從上海經(jīng)西安到達紅二十五軍駐地，送來了黨中央的文件，并確切證實了中央紅軍與紅四方面軍在川西會師和準備北上的消息。當晚，鄂豫陜省委在長安縣灃峪口召開緊急會議。省委全面分析形勢，認為紅一、紅四方面軍在川西會師的勝利并將要繼續(xù)北上創(chuàng)建中國西北部蘇區(qū)根據(jù)地，這是目前中國革命發(fā)展的新的形勢和特點。紅二十五軍當前最緊迫的戰(zhàn)斗任務(wù)是配合紅軍主力在西北的行動，迅速創(chuàng)造新的革命根據(jù)地。因此，省委決定立即率領(lǐng)紅二十五軍西征北上，同時確定將鄂陜邊、豫陜邊兩特委會并為鄂豫陜特委，統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)留下的武裝力量。留在鄂豫陜蘇區(qū)的紅軍合編為紅七十四師，在鄭位三、陳先瑞領(lǐng)導(dǎo)下堅持鄂豫陜邊區(qū)的革命斗爭。

鄂豫陜省委和紅二十五軍的領(lǐng)導(dǎo)，在與黨中央失去聯(lián)系的情況下，通觀全局，獨立自主、堅決果斷地作出繼續(xù)西征北上的這一戰(zhàn)略決策，是非常難能可貴的，它完全符合當時中國革命形勢發(fā)展的需要，符合黨中央率領(lǐng)主力紅軍北上抗日的戰(zhàn)略意圖，也反映了紅二十五軍全體指名戰(zhàn)員心向當中央、盼望與主力紅軍會師的急切愿望。

問：紅二十五軍是在什么時間、什么地點離開鄂豫陜蘇區(qū)，又開始了西征北上的戰(zhàn)略行動？

答：1935年7月16日，紅二十五軍4000 余名指戰(zhàn)員從長安縣豐峪口地區(qū)出發(fā)，離開鄂豫陜蘇區(qū)，踏上了繼續(xù)長征的道路。當時，部隊進行了西征北上的思想動員，提出的口號就是“迎接黨中央”、“與中央紅軍會師”。我記得徐海東副軍長當時在動員大會是這樣表達的決心：“我們這次西征北上的行動，就是為了迎接黨中央、與中央紅軍會師，我們這幾千人就是犧牲完了也要牽制住敵人，保證黨中央和中央紅軍順利北上，這對全國革命是有重大意義的。”紅二十五軍經(jīng)戶縣、周至，沿秦嶺北麓冒雨向西挺進，于7月31 日占領(lǐng)川陜公路要地雙石鋪（今陜西鳳縣縣城），殲敵一部并俘虜敵少將參議一名，繳獲了一些文件和報紙。其中，7月22日《大公報》報道說，朱、 毛紅軍已越過六千公尺的巴朗山，向北挺進。綜合敵人口供、文件和報紙所提供的情報，進一步證實了中央紅軍正在北上，而敵胡宗南、馬鴻賓等部，均部署于川西北和甘南邊境以及渭河沿線和西（安）蘭（州）公路上，全力堵截紅軍。據(jù)此，軍領(lǐng)導(dǎo)當機立斷，決定立即進入甘肅境內(nèi)，威脅敵人后方，策應(yīng)黨中央和主力紅軍北上。

6月初，紅二十五軍攻占甘肅兩當縣城， 爾后翻越麥積山，攻占天水縣城。天水是胡宗南部的后方基地，我軍以神勇的行動攻占天水縣城北關(guān)，殲敵一部，繳獲一批軍用物資。這一行動引起敵人極大震驚，急調(diào)部隊回援。這時，我軍又大膽向敵縱深挺進，從新陽鎮(zhèn)強渡渭河，攻克秦安縣城，威逼靜寧，切斷了橫貫陜甘兩省的交通大動脈西（安）蘭（州）公路。紅二十五軍如一把尖刀，直搗敵后方，成其心腹大患。蔣介石從成都行營接連發(fā)出五道電令，調(diào)兵遣將，堵截、追擊紅二十五軍。根據(jù)蔣介石的命令，國民黨“剿匪”第三路軍總司令朱紹良急調(diào)駐川西國民黨軍，一部由四川江油北上甘肅文縣，一部東移天水，原準備南下堵截中央紅軍的一個師和一個旅也不得不改變計劃。這樣，紅二十五軍的行動有力地鉗制和吸引了大批敵軍，打亂了蔣介石的部署，策應(yīng)了主力紅軍在川西的行動。

問：聽說紅二十五軍在長征途中，模范執(zhí)行群眾紀律和民族政策，曾經(jīng)受到了毛主席的表揚，您把這個情況給我們講講好嗎？

答：紅二十五軍西進北上過程中，途經(jīng)一些少數(shù)民族地區(qū)，軍領(lǐng)導(dǎo)教育部隊一面行軍打仗，一面做群眾工作，擴大紅軍的政治影響。部隊每到一地，都要調(diào)查了解社會情況，幫助群眾解決困難，嚴格遵守群眾紀律，堅決保護群眾利益，贏得了沿途各族人民群眾的擁護和支持。8 月中旬，我軍進入靜寧縣以北的單家集和興隆鎮(zhèn)等地。這里是回民聚居的地區(qū)，軍政委吳煥先及時對全體指戰(zhàn)員進行群眾紀律和民族政策教育，專門規(guī)定了“三大禁令”和“四項注意”：禁止部隊駐扎清真寺，禁止毀壞回族的經(jīng)典文字，禁止在回民地區(qū)吃大葷；注意遵守回族人民的風(fēng)俗習(xí)慣，注意使用回民水桶在井里打水，注意回避青年婦女，注意實行公買公賣。他讓我用毛筆把“三大禁令”和“四項注意”寫成大標語，貼到街上。他還親自到清真寺拜訪，召集阿訇和當?shù)刂耸孔?，宣傳黨的抗日救國主張和紅軍的政策紀律。部隊嚴格執(zhí)行黨的民族政策，積極開展助民勞動，切實做到了秋毫無犯，軍醫(yī)院院長錢信忠等醫(yī)護人員還熱情為群眾治病。因此，紅二十五軍在興隆鎮(zhèn)受到了廣大回民群眾的熱烈歡迎，還有十多名回族青年參加了紅軍隊伍。后來，中央紅軍長征經(jīng)過這里時，受到了回民和其他各族群眾的熱烈歡迎，并訴說了紅二十五軍模范執(zhí)行黨的民族政策的事情。中央紅軍到達陜北與紅二十五軍會師后，毛澤東提起這段往事時，夸獎了紅二十五軍長征途中所做的群眾工作，說紅二十五軍政策水平很高，民族政策執(zhí)行得很好。

問：1936年9月中旬， 紅二十五軍先期到達陜甘地區(qū)與陜甘紅軍勝利會師，并用戰(zhàn)斗的勝利鞏固和擴大了陜甘蘇區(qū)，為迎接黨中央和中央紅軍的到來奠定了基礎(chǔ)，您是怎樣評價這件事情的？

答：8月下旬，紅二十五軍離開興隆鎮(zhèn)后， 沿西蘭公路東進，開始了西征北上的大周旋戰(zhàn)略行動，先是攻克隆德縣城，接著連夜越過六盤山，進抵平?jīng)?、涇川地區(qū)。在途經(jīng)涇川城西南的四坡村時，部隊遭到敵三十五師的突然襲擊。在激戰(zhàn)中軍政委吳煥先壯烈犧牲。指戰(zhàn)員們懷著極大的悲憤，與敵展開殊死戰(zhàn)斗，殲敵一個整團后沖出重圍。吳政委的犧牲，是紅二十五軍的一個重大損失。當時全軍指戰(zhàn)員悲痛欲絕，我也流了很多眼淚。吳政委是我們的軍魂，是軍黨委領(lǐng)導(dǎo)的核心，是指戰(zhàn)員的主心骨，我們都十分愛戴他，只能化悲痛為力量，繼續(xù)戰(zhàn)斗。8 月中旬至下旬，紅二十五軍為進一步鉗制敵軍，積極活動于隆德、平?jīng)?、崇信、靈臺、涇川、華亭等地區(qū)，切斷西蘭公路18天，迫使敵人一再抽調(diào)原用于堵截中央紅軍的兵力對付紅二十五軍，對中央紅軍的北上行動起到了戰(zhàn)略性配合作用。

紅二十五軍在隴東地區(qū)與敵周旋期間， 每天都派人探尋中央紅軍行動的確切消息，但都一無所獲。此時，敵第三軍、第五十一軍、第三十五師等各一部，從不同方向向紅二十五軍活動區(qū)逼近，我軍在此孤軍作戰(zhàn)，處境不利。省委和軍領(lǐng)導(dǎo)鑒于一時難與中央紅軍取得聯(lián)系，便決定北上陜甘，與陜北紅軍會合，首先爭取陜甘蘇區(qū)的鞏固，再配合紅軍主力北上。9月初，紅二十五軍強渡涇河，經(jīng)鎮(zhèn)原、慶陽縣境兼程前進，途中多次擊敗尾追的敵軍，于9月15日抵達延川縣永坪鎮(zhèn)，與劉志丹等領(lǐng)導(dǎo)的陜甘紅軍勝利師。至此，紅二十五軍孤軍北上，歷時10個月，轉(zhuǎn)戰(zhàn)萬余里，成為長征到達陜北的第一支紅軍。紅二十五軍和陜甘紅軍會師后，為統(tǒng)一指揮作戰(zhàn)，兩支紅軍合編為紅十五軍團，共7000余人，極大地增強了陜北的革命力量。當時，蔣介石調(diào)集了東北軍11個師及陜、甘、寧、晉、綏五省的地方部隊，正在對陜甘革命根據(jù)地進行第三次“圍剿”。紅十五軍團在軍團長徐海東、政委程子華、副軍團長兼參謀長劉志丹指揮下，先后發(fā)起了勞山戰(zhàn)役和榆林橋戰(zhàn)斗，以戰(zhàn)斗的勝利鞏固和擴大了陜甘革命根據(jù)地，為迎接黨中央和中央紅軍到達陜北奠定了基礎(chǔ)。后來，徐海東同志曾經(jīng)寫了《奠基禮》這樣一篇回憶文章，講的就是這件事情。

問：中央紅軍到達陜北與紅十五軍團會師的情景您還能回憶起來嗎？

答：10月19月，黨中央率陜甘支隊（即中央紅軍主力）抵達陜北，11月初在甘泉地區(qū)與紅十五軍團會師。會師后，紅十五軍團編入紅一方面軍序列，在黨中央、毛主席的直接指揮下，取得了直羅鎮(zhèn)戰(zhàn)役的勝利，徹底粉碎了敵人對陜甘蘇區(qū)的第三次“圍剿”，為黨中央把全國革命大本營放在西北，舉行了奠基禮。此后，原紅二十五軍的指戰(zhàn)員在紅十五軍團編成內(nèi)，先后參加了東征和西征作戰(zhàn)，進一步鞏固和擴大了陜甘革命根據(jù)地，并為策應(yīng)紅二、紅四方面軍北上， 實現(xiàn)三大紅軍主力會師創(chuàng)造了重要的條件。1936年10月，紅十五軍團隨同西征紅軍攻克西北重鎮(zhèn)會寧城。不久，紅一、紅二、紅四方面軍在會寧和將臺堡勝利會師，并舉行了隆重的慶祝三大紅軍主力會師的聯(lián)歡會。這是我參加的第三次紅軍大會師，也是規(guī)模最大的一次紅軍會師。雖然時光已過去六十五年了，但是紅軍三大主力會師時那歡騰雀躍的場面，那團結(jié)勝利的氣氛，至今仍常常浮現(xiàn)在我的腦際，歷歷在目。

問：尊敬的劉老，謝謝您接受我們的采訪，并把紅二十五軍孤軍北上這段難忘的歷史往事告訴我們，不僅使我們進一步解讀了紅二十五軍在長征途中孤軍北上的光輝業(yè)績，也給了這段歷史一些重要的補遺。時光已經(jīng)過去六十多年了，您還有如此清醒的記憶，可見這段歷史在您的人生中已經(jīng)留下了永恒。

答：是的。在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國工農(nóng)紅軍長征的歷史，是中國革命壯麗史詩中輝煌的一頁，紅二十五軍孤軍北上的長征歷史，是中國工農(nóng)紅軍長征歷史的一個重要組成部分。我在青年時代親身經(jīng)歷過這段難忘的崢嶸歲月，不僅給我的人生留下了永恒，也給我的人生留下了最為寶貴的精神財富。毛澤東主席曾多次稱贊過紅二十五軍的主要領(lǐng)導(dǎo)人徐海東，說他是“對中國革命有大功”的人。我感到這既是對徐海東個人的高度評價，也是對紅二十五軍孤軍北上，勇做先鋒的高度評價。

六十五年的滄海桑田，中國已發(fā)生了翻天覆地的變化?？梢哉f，沒有當年紅軍長征的勝利，就不會有后來中國革命的成功，也就談不上有今天社會主義建設(shè)和改革開放的巨大成就。回顧紅二十五軍和其他各路紅軍長征的光輝戰(zhàn)斗歷程，我們不僅為長征的艱苦卓絕和英勇悲壯而銘心，更為長征的光輝戰(zhàn)斗歷程和深遠影響而自豪。因此，我也要謝謝你們對我的采訪，并希望通過你們的文章把紅軍長征的光輝歷史昭示我們的后人，讓長征精神千秋永存。

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